Отправлено: 16.06.05 19:46. Заголовок: образ PENICILLIN в фанфиках

раз уж на эту тему все равно вышли, предлагаю обсуждать здесь: какие пеньки в фанфиках и как это отличается от того, какие они в жизни, что делает хакуэ, чтобы быть похожим на ххххх и прочее, прочее... все, что касается образов и действительности - такой, какой мы ее видим.
прошу высказываться ;)

 Отправлено: 16.06.05 21:34. Заголовок: Re:

Мне нравятся пеньки в фиках Аэхо. Нифига не реалистчные, но очень.. анимешные по характерам. :)

А вообще мне больше импонирует написание фиков, ориентированное на сценические образы, а не мысли о реальной жизни. Ведь имидж в видео и фотосессиях - это придуманый образ, это уже не человек, а отыгрываемый им персонаж - да, с его лицом, телом и именем. Про такого можно и анекдоты, и факфики =)

А по вот совсем-совсем-совсем реальных людей писать, промозговывая, как все было и чего им стоило, я считаю несколько нетактичным, как подглядывание. Они создали нам на растерзание сценические образы, играют не свой характер, не свою внешность (я про дикого цвета волосы дыбом, макияж, как маркерами сделанный, и т.д.), не свою любовь (вот уверен я, что не свою). Можно хоть лица под гримом оставить только им.

 Отправлено: 16.06.05 21:39. Заголовок: Re:

Ludwig

про реальных людей ни у кого и не получится написать, потому что все что можем мы - ориентироваться на показанное. а все показанное - и есть имидж. подглядеть что-то реальное мы не можем даже в силу географической удаленности. вот я уверен, что кое-кто, будучи в токио, обязательно бы нашел квартиру хакуэ и стоял за занавеской, наблюдая ;)

 Отправлено: 16.06.05 21:47. Заголовок: Re:

gisho
Просто я слышал немало разговоров на тему "я долго думал, как он на самом деле это переживал, ведь у него жизнь такая и растакая, и как ты не понимаешь, что это в кипах он тряляля, а в жизни-то - блаблабла...." Не знает никто, какая у него жизнь и знать не может, так же как и про переживания. Да и говорю я не о возможности/невозможности, а об этичности таких рассуждений в целом.

 Отправлено: 16.06.05 21:54. Заголовок: Re:

Ludwig

А переносить свои впечатления от сценического образа на описание реальной - пусть и в субъективном представлении - жизни, разве тактично? И, сориентировавшись на волосы дыбом и макияж, как маркерами сделанный, приписывать людям поведение проституток с трех вокзалов? Нет, я не знаю, может, кому-то и нравятся фики про Хакуэ-шлюху...
Да, а ролевые игры в РПС - это разве более тактично по отношению к ним?

 Отправлено: 16.06.05 21:57. Заголовок: Re:

Ludwig

этика в фанфикшене - вообще дело довольно спорное, как мне кажется. мне не кажется, что играть в тряпичных барби и кена этичней чем в пластиковых человекообразных. тут дело не в том, что этичней, а во вкусе. кому какая игрушка больше нравится и вызывает больше положительных(других) эмоций. кому-то интересно фантазировать на тему тряпичных кукол, кому-то - на тему фабричных. особой разницы я здесь не вижу. это в любом случае куклы, а не люди, как бы реально мы ни воображали их экипаж, дом и бассейн - в виде подушек или уменьшенных пластмассовых копий.

 Отправлено: 16.06.05 22:08. Заголовок: Re:

Shinobu
Простите, под "имиджем" я не подразумевал репутацию шлюхи. Я об образе Хауэ совсем другого специфического мнения :)
И ролевые игры в РПС на мой взгляд, нормальны, пока это опять же, не перерастает в "я и есть он" - увы, я встречал и такое. Бывает ведь, когда поведение того, что изображает из себя артист, кажется фанату душевно близким и понятным... Это как с персонажем аниме. Суть, кстати, одна и та же.

цитата

---

А переносить свои впечатления от сценического образа на описание реальной - пусть и в субъективном представлении - жизни, разве тактично?

---

При всем том, что я сказал, вселенная в любом случае получается альтернативной. Не настолько, конечно, чтобы джейрокеры друг к другу за солью ходили, как в общежитии, но все же. Это уже не будет наш физический Токио/Лос-Анжелес/Гунма/что бы там ни было.

gisho
Тоже вариант :) Во мне говорит в основном нелюбовь к жизненной бытовухе и любовь к приключениям не самого реального свойства ;)

 Отправлено: 16.06.05 22:25. Заголовок: Re:

вообще, фанфики это здорово , по Пенициллин - вдвойне здорово. Я думаю, как раз и интересно, когда все видят их по-разному.
А вот например, у нас нет четкого "фанфикского" Чисато (или только у меня нет?) Единственный фанфик, где я его по-настоящему вижу, это "Сезон летних дождей" Ryomei

 Отправлено: 16.06.05 22:30. Заголовок: Re:

Branwen
Он есть, он очень есть, но я плох в художественных описаниях. Кто-нибудь, дайте характеристику типичного Чисато из русских фиков.

 Отправлено: 16.06.05 22:30. Заголовок: Re:

Ludwig

оффтоп: можно и на ты, чать не при дворе королевы английской находимся :)

Таки я возражу :) Если уж на то пошло, то РПС безнравственен по определению. Придумывать что бы то ни было про реальных людей ни разу не лучше, чем сплетничать на лавочке о жизни соседей :) Да собственно и не отличается ничем, кроме уровня известности объектов. Но так уж исторически сложилось, что все мы, здесь присутствующие, любим это недостойное занятие и отказываться от него не собираемся ни за какие коврижки :) Да, вселенная в любом случае получается альтернативной, но все хорошо в меру. Есть еще такое понятие как ООС, а по-простому говоря, оффкер, и вот оно-то как раз является наибольшей бестактностью по отношению к любому персонажу, не говоря уже о живых людях. На мой испорченный вкус - раз уж мы признаем за РПС право на существование - все, что не является явным ООС, - допустимо. А походы за солью - ООС. Джейрокеры, трахающиеся круглосуточно по принципу "все со всеми" - ООС. Ну и тэдэ :)

 Отправлено: 16.06.05 22:36. Заголовок: Re:

Shinobu

мне нравится список ООС ;) туда же хнычущих небритых мужиков с ручками, ножками, надутыми губками, хлопающими глазками и прочим каваем ;)

 Отправлено: 16.06.05 22:38. Заголовок: Re:

gisho

Список ООС можно продолжать очень долго :) А хнычущих мужиков - не "туда", а подальше :) Подальше, нафиг, от фэндома :) В аниме куда-нибудь.

 Отправлено: 16.06.05 22:39. Заголовок: Re:

Ludwig

типичный чисато - супермачо такой... хотя, мне сложно судить, у нас про него действительно мало пишут. или пишут так, что мое чувство безобразного не позволяет вникать в суть характеров...

 Отправлено: 16.06.05 22:41. Заголовок: Re:

Branwen

А по-моему как раз хорошо, что нет четкого, единого "фанфиковского". А то получится как с Хакуэ - кто-то первый придумал образ, далекий, прямо скажем, не только от реального, но и от нормального человеческого, кому-то еще понравилось, остальные подхватили - и в итоге мы имеем кошмарные "общепризнанные" штампы. Нет уж, пусть лучше каждый сам по себе создает образ персонажа.

 Отправлено: 16.06.05 22:47. Заголовок: Re:

Shinobu, gisho,
кошмарный список! есть все-таки определенный рамки, для меня, когда речь идет о персонажах фанфиков, пусть даже только слегка похожих на реальных. Такие ООС - это уже бред, разве нет?

 Отправлено: 16.06.05 22:51. Заголовок: Re:

Shinobu,
каждый сам , но не могут же все увидеть совершенно противоположные черты в Чисато

 Отправлено: 16.06.05 22:53. Заголовок: Re:

Branwen

и какие это рамки? при каких условиях вам описываемых хакуэ уже не кажется таким уж хакуэ? ;))
и как бы вы описали чисато? какие черты вы в нем видите?

 Отправлено: 16.06.05 23:02. Заголовок: Re:

Branwen

Вы говорите о результате, а я о процессе :) Противоположных черт скорее всего и не будет - при условии, что "аффтары" не станут списывать персонажа с себя любимого, как Людвиг уже заметил в другой теме :) Но делать штамп из чьего-то мнения и наделять персонажа какими-то качествами "потому, что так принято, потому, что так пишут все" - это не есть хорошо. Имхо :)
А могут у нас, кстати, практически что угодно :) "Наука умеет много гитик" :)))

 Отправлено: 16.06.05 23:17. Заголовок: Re:

gisho,
на данной стадии освоения Пенициллин не верю, например, что Хакуэ станет трахаться со всеми подряд круглосуточно (но мы ведь говорим не просто о ком-то внешне похожем на Хакуэ? а про сильно похожего на реального в фанфиках), не верю в Хакуэ, у которого второй жизненноважный интерес - это собственная внешность; а вообще-то я имела в виду, что излишняя инфантильность и безмозглость в любом человеке, которому за 30, это неправдоподобно, а некоторые вещи просто неприятно читать
Но, имхо, то, что я вижу, когда смотрю видео, эти люди совсем не такие; я радуюсь, когда увижу в фанфике хотя бы некоторые узнаваемые черты, когда мое восприятие совпадает с авторским

Shinobu,
а если бы кто-нибудь действительно хорошо прописал Чисато, может мы бы его больше любили

 Отправлено: 16.06.05 23:22. Заголовок: Re:

Branwen

хорошо, подойдем с другой стороны: а какие черты для вас узнаваемые? на что вы бы могли в фике посмотреть и сразу понять - да, вот это хакуэ?

 Отправлено: 16.06.05 23:39. Заголовок: Re:

gisho,

это сложно; мне цитировать? к сожалению, я не очень представляю настоящий характер Хакуэ, и вообще я их мало видела, видео; поэтому часто в фанфиках мне важны какие-то второстепенные признаки, жесты например; вот у Аэхо несколько таких удачных есть, где я поверила, у Ryomei много очень внимательно подмеченных черт Хакуэ, так что я была в восторге, хотя тоже не всегда верю. Я нахожу их и у Роджера в Какере, правда мало, или уже сама фантазирую
Да, вот еще что странно - почему-то Хакуэ часто изображают достаточно развязным, а мне кажется, он скорее стеснительный, он все время сутулится; когда смеется, подносит руку ко рту; движения бывают какие-то неправильные, неловкие; и я не люблю, когда он раздевается, не потому что некрасивый, просто становится каким-то беззащитным, это выглядит неестественно, как будто Хакуэ это делает по работе, чтобы фанаты могли получить максимум за свои деньги