Отправлено: 12.06.05 21:35. Заголовок: слеш или гет?
я вот раньше как-то не задавался этим вопросом... потому что мне казалось однозначно: фики надо писать слешные, тем более - про пенициллин ;) на буквально только что меня в моей уверенности... эээ... пошатнули ;) в общем, у кого какие предпочтения? какие мотивации этих предпочтений? (вообще и конкретно в пенициллиновом фэндоме) слеш или гет? буду рад, если вы выскажете свою точку зрения ;)
кстати... очень интересно. а ты не можешь найти и перевести эти вопросы? вывесить бы их тут.. памяткой начинающим авторам.. да и не начинающим тоже... я бы вот с удовольствием поднапрягся...
цитатаа почему? ;) тут весь вопрос в обосновании ;)
а зачем читать и писать гет, особенно высасывать его из пальца? мне вокруг гета предостаточно. тошнит просто. кроме того, если мои любимые персонажи оба мужского пола, что я должна переделать пол одному из них и писать гет? кроме того аэхо любит не только слэшые пары. например, мы всецело за лину/кселлоса, а не за кселлоса/зелгадиса. (потому что кселлос/зелгадис, хоть и яой, но неправдоподобно. а правдоподобно - зелгадис/амелия, и это опять же гет, и нам это нравится) а филия/кселлос - гет, правдоподобно, но нам не нравится, потому что лина гораздо ярче. точно также большинство склоняется к тенчи/риока (опять же гет, который мы поддерживаем), потому что риока ярче и интереснее.
цитатаа чем определяется степень правдоподобности?................
ты же тоже так считаешь, зачем задаешь глупые вопросы?
цитатаспорное утверждение ;) то есть, чисато любим меньше? ;) блин, если так рассуждать, надо спаривать хакуэ с хиде - уж для него-то точно никого не жалко ;)
только сугизо - ходячая порнография. по сексуальности только его и можно сравнивать с хакуэ. их просто приятно сводить, потому что кажется, что они бы сами от этого не отказались короче, у суги особое положение =))) а гет про оджиро ты потому и не напишешь, что это не интересно читать и писать.
Shinobu пишет:
цитатаНашлись люди, которые меня понимают :))
да аэхо и вполне разделяет твою точку зрения =)))
Ludwig пишет:
цитатаНо почему обязательно по накатанной схеме стандартного паринга? И почему Хакуэ с Гишо правдоподобнее Хакуэ и той же Сатоми? Да с тем же Хироки хоть. Или Чисато с ориджинальной девушкой?
тут вопрос уже не в парингах. гишо с хакуэ - особая ситуация. даже волкодав признал, что верит в отношения хакуэ и гишо в реальной жизни. подразумевается, что они пара. поэтому другие паринги, когда фанфики про Любовь -- когда хакуэ дарит кольцо кё и признается в вечной любви; когда хакуэ понимает, что камиджо - единственный человек во вселенной, который его до конца понимает; когда хакуэ понимает, что сугизо - любовь всей его жизни и только с ним ему всегда и везде по-настоящему хорошо.... -- это просто как-то некрасиво. противоречие: с одной стороны, ты, как фанат, любишь гишо и хакуэ и желаешь им счастья, а с другой - сознательно разбиваешь их пару, делая их таким образом несчастными. и вообще rps от просто слэша как раз и отличается тем, что ты пишешь про живых людей. и почему эти люди должны спать с теми, с кем хочется тебе, а не им? Чисато с ориджинальной девушкой? а тебе не похрен? а почему тогда нет roxx/doxx, soxx/doxx, doxx/roxx, doxx/soxx, doxx/oj, oj/doxx/soxx/roxx и т.д., или еще лучше doxx/ориджинальная девушка #1, roxx/ ориджинальная девушка #2...... ? =) вот я например хочу хакуэ с фуруйей усамару (только не надо мне показывать на то, что я сама только что написала. я хочу стебный фик, а не про то, как они обвенчались в сша, где разрешены однополые браки), но никому, кроме меня, этот паринг не интересен, поэтому вряд ли я это когда-нибудь прочитаю.... =(
p.c. schu пишет:
цитатаможно узнать что-нибудь интересное из реальных фактов о группе...
а как ты определишь, что в фанфике реальные факты о группе? какера вообще считается почти официальной биографией группы пенициллин.. думаю, что в сознании 80% джей-рокеров сцена, где хакуэ трахает киёши в юбочке на машине, запечатлелась, как реальная сцена из жизни хакуэ и киёши...
цитатаВ одном ролевом гайдзинском коммьюнити было хорошее правило: ответь на 100 вопросов от имени своего персонажа. Вопросы были самые разные - от "как выглядит Ваш дом изнутри" до "были ли у Вас в детстве какие-то переломные моменты"......
Ludwig, gisho на такие вопросы можно ответить только по гакту, потому что все знают, что у него были жестокие родители, которые не поверили ему что он видел призрака на пирсе. про тот же пенициллин (или, например, про мой любимый каскад) на такие вопросы ответить нереально. и (мое мнение) на такие вопросы отвечать даже вредно, потому что многое придется придумать и часть из того, что ты придумаешь, наложится на восприятие персонажа, а совсем не обязательно, что ты точно угадаешь факты из жизни. или, может быть, нужно изменить вопросы. но все равно, это опасно для восприятия. нужно быть психологом, чтобы составить такие вопросы.
Ludwig сейчас мода на нестандартные паринги, где-то недавно прочитала. а про сатоми я тебе ничего не могу сказать. я не считаю, что нужно писать фанфики про всех людей, которые были в жизни хакуэ. это его личное дело. и мы их ни разу вместе не видели.
Меня останавливает прежде всего то, что ты подаешь свое мнение как единственно возможное. То есть если тебе нравится Сугизо, то к нему клеить любимцев можно, а если не нравится Сатоми - то с ней, как бы там в реальности не было, нельзя.
И если его личное дело, с кем он был, то почему он ОБЯЗАН быть с Гишо?
Ludwig я понимаю, о чем ты говоришь =) мы сами иногда себя об этом спрашиваем =)) мнение о сугизо - это не мое мнение (хотя мне и нравится сугизо, и я могу терпеть фанфики про хакуэ и сугизо), это мнение многих (если не большинства) из всего множества людей во всем мире, которые одновременно любят слэшные фики по джей-року и хакуэ. как правило, именно хакуэ, а не пенициллин.
цитатаИ если его личное дело, с кем он был, то почему он ОБЯЗАН быть с Гишо?
и этот вопрос мне понятен =) он не обязан. просто очень многие факты (+искренняя веря в это, а помни, что мысли материальны и т.д.) говорят о том что он был/есть/будет с гишо в какие-то момент времени. с сатоми он был течение 3-х лет. и где теперь эта сатоми? конечно, он мог бы с ней и потом встречаться, и возможно они любят друг друга.... неофициально, но писать фики об этом - все равно, что писать фики про хакуэ и юки каори. получается, что про сатоми можно писать гет только про те 3 года. и при этом 0 информации. а с гишо они до сих пор вместе (я имею в виду, что они в одной группе, много общаются...), гишо делает за хакуэ его работу, хотя не должен, хакуэ и шапочка, хакуэ, делающий предложение гишо, концепция мужественности как оправдание после предыдущей фотосессии, пенис гишо на обложке сингла.... да ты сам все это знаешь..... хакуэ и гишо – это почти канон про личное дело хакуэ и сатоми – это личная жизнь хакуэ. а гишо еще и член группы. так что гишо и хакуэ – это помимо личное жизни хакуэ еще и слэш по джей-року, фансервис и т.д.
принято ;) то есть, тебе хочется читать о том, чего нет на самом деле ;) потому что тебе нравятся персонажи, а не потому что так правдоподобней ;)
Aeho пишет:
цитататы же тоже так считаешь, зачем задаешь глупые вопросы
я не считаю, я чувствую ;) это разные вещи ;) мне хочется услышать объяснения. для кого что как.
Aeho пишет:
цитататолько сугизо - ходячая порнография
то есть, мы опять сталкиваемся с фаноном и авторским произволом ;) с сугизо спаривать интересно, потому что он ходячая порнография. а сатоми - кстати, порнография не меньшая - это уже не так приятно ;)
Aeho пишет:
цитатаа гет про оджиро ты потому и не напишешь, что это не интересно читать и писать.
написать можно очень по-разному.
Aeho пишет:
цитатас одной стороны, ты, как фанат, любишь гишо и хакуэ и желаешь им счастья, а с другой - сознательно разбиваешь их пару
но ведь даже если все фанаты мира признают, что гишо русский, а хакуэ - француз, они останутся японцами ;) и если все фанаты мира решат, что хакуэ и гишо могут быть счастливы только вместе, у них на этот счет явно найдется свое мнение ;) тебе не кажется, что хакуэ и гишо считают реальной парой только потому, что так придумал кто-то один, убедил друзей, и оно пошло, как оччччень убедительный слух гулять по умам? вспомни хотя бы про зонтик ;) людям оч легко приписать какие угодно чувства и поступки, если тебе кажется, что они должны чувствовать и поступать именно так. это вопрос образа. тебе с самого начала сказали фанаты - такие же как ты - что хакуэ и гишо вместе. ты поверила, прониклась и поняла, как это прекрасно. и теперь все, что происходит в реальности, ты стараешься загнать в рамки своих представлений о человеке. тебе не кажется, что это немного несправедливо по отношению к реальному человеку, да и к фанф-персу тоже? в конце концов, если прорисовать с неменьшей убедительностью отношения... блин... того же хакуэ и чисато - у этого направления найдутся свои адепты... и почему нет? в этом нет никакой ереси ;) потому что наше убеждение, что гишо и хакуэ были/есть/будут вместе имеет под собой совсем немного больше оснований, чем убеждение какое-то иное ;)
и снова фанон. то есть, если есть мнение многих, что хакуэ спит с сугизо, то хакуэ спит с сугизо. то есть, фанфикотворчество заранее выделяется в жанр, рассчитанный на массовое потребелние, так? если вам нравится хаку с сугизо - нате, ешьте хаку с сугизо. если вам нравится, как джей насилует хаку, а хакуэ насилует инорана - пожалуйста, дрочите на здоровье. то есть, фанфикшен изначально определяется как жанр замкнутый на потребление и неинициативный. а зачем тогда вообще писать фанфики? надо сделать шаблон, как в какой-нибудь антиутопии: одобренный характер (хаку-шлюха), одобренный антураж (плетки, наручники, диван в студии), одобренный набор трахалей и ситуаций. в конце каждого фика гишо избивает хакуэ за измены и они живут дальше в любви и согласии... все читают и радуются. м?
gisho не надо разговаривать со мной как с психически неуравновешенной на языке курсивов как пауло коэльо (я не агрессивная, просто смайлик понравился, а так как я не агрессивная, мне негде его употреблять ). еще гипноз примени: "ты не веришь в паринг гишо/хакуэ.... это просто фансервис..... гишо/хакуэ - плохой паринг....." изначально паринг гишо/хакуэ предложили пенициллин, тогда еще писавшийся маленькими буквами с большой буквы... это официальный паринг.... как официальные товары. если они сами подают материал для сплетен, значит им это не неприятно. а вот думаешь чисато приятно, когда что его считают педиком? короче, когда через 15 лет гишо, или оджик напишет мемуары, узнаем, кто был прав. даже предлагаю поспорить на 20 пачек m&m's и у меня есть еще 2 очень, ну просто ооооооооооочень веские причины верить в гишо/хакуэ. но я не могу их сказать^^ ибо sore wa himitsu desu^^
gisho пишет:
цитатапринято ;) то есть, тебе хочется читать о том, чего нет на самом деле ;) потому что тебе нравятся персонажи, а не потому что так правдоподобней ;)
да нет, просто ненавижу хет со всех сторон . аэхо - борец за добро и справедливость к геям!! естественнонаучники до сих про считают гомосексуализм болезнью и попробуй доказать, что из всех возможных парингов по пенициллину гишо/хакуэ не самый правдоподобный (сатоми не брать, потому что это реальная жизнь)
цитатамы всецело за лину/кселлоса, а не за кселлоса/зелгадиса. (потому что кселлос/зелгадис, хоть и яой, но неправдоподобно. а правдоподобно - зелгадис/амелия, и это опять же гет, и нам это нравится) а филия/кселлос - гет, правдоподобно, но нам не нравится, потому что лина гораздо ярче. точно также большинство склоняется к тенчи/риока (опять же гет, который мы поддерживаем), потому что риока ярче и интереснее.
А я за Лину/Зелгадисса, нифига не правдоподобно, зато мне нравится. Они могли бы составить хороший колдовской тандем. Тенчи/Риока - неправдоподобно, потому как с таким человеком, как Риока, жить невозможно в принципе. А Аека - тихая, спокойная, хозяйственная. Идеальная жена. К Риоке можно налево ходить.
цитатапо сексуальности только его и можно сравнивать с хакуэ.
Опять же, дело вкуса. Мне Сугизо сексуальным совсем не кажется, а кто-то видит верхом соблазнительности Ману. Что ж теерь, ее к постель к Хакуэ класть?
цитатаподразумевается, что они пара
То есть если я сейчас начну каждую субботу обниматься с... да хоть с Ниикурой_Каору, просто потому что мне по приколу, тоже начнет подразумеваться, что мы - "союз, заключенный на небесах"? А что - мы же вместе, вон как напоказ обжимаемся. Пф. Это фан-сер-вис, который еще никогда ничего не доказывал. Поспаривайте вон Гишо с О-чаном, вне сцены они каваятся между собой гораздо больше.
Докажите мне чем-то, КРОМЕ фансервиса, что Хакуэ и Гишо - пара на века.
цитатаа тебе не похрен? а почему тогда нет roxx/doxx....
Потому, что я не доописал "и остальные варианты во всем их многообразии. Больше фиков, хорошх и разных! Говоря об оригинальных парах - видел ролплей Captain/Master (машинные герои которые). Вот это аниме-фик, я понимаю :)))
цитатахакуэ трахает киёши в юбочке на машине, запечатлелась, как реальная сцена из жизни хакуэ и киёши...
"Грех велик, но идея хороша..." (с)церковный анекдот
цитатана такие вопросы можно ответить только по гакту
Автор этих вопросов разбирал их на примере Кози :). Конечно, многое придется додумать, но суть-то в том, чтобы твои додумки гармонично сочетались с фактами биографии, создавая таким образом Действительно продуманого, "биливного" персонажа.
цитатасейчас мода на нестандартные паринги, где-то недавно прочитала
Про моду не знаю, не отслеживаю.
цитатавсех людей, которые были в жизни хакуэ. это его личное дело. и мы их ни разу вместе не видели.
Так мы и с Сугизо Хакуэ вместе не видели. Их интрижки в фиках вообще проистекают все из одного ничем не подтвержденного слуха с сайта The Lighter Side Of Black.
цитатаэто мнение многих (если не большинства) из всего множества людей во всем мире, которые одновременно любят слэшные фики по джей-року и хакуэ
А давай я тебе напомню, что за пределами нашей родины мнения фанатов даже об основном паринге ВНУТРИ группы делятся между hakusho и hakuchi почти поровну? Большинство большинством, а решает каждый для себя.
цитатаписать фики об этом - все равно, что писать фики про хакуэ и юки каори
Я видел доджинши про Гишо и отаки Джуна :) Про Хакуэ с Людвигом после этого написать просто жизненно необходимо :)))
цитатапенис гишо на обложке сингла
С этого момента поподробнее, пожалуйста. Это у кого такой сингл?
цитатахакуэ и гишо – это почти канон
Читай - попса. Не люблю конвейры.
Я не писатель. Я читатель. И я люблю пару Гишо/Хакуэ. Но даже любимый торт можно возненавидеть, если есть только его и каждый день.
я не спорю с тобой. я просто говорю, что может быть и другая точка зрения. и не нужно от этого отмахиваться
Aeho пишет:
цитатаи попробуй доказать, что из всех возможных парингов по пенициллину гишо/хакуэ не самый правдоподобный
что-то я тебя совсем не понимаю... хакуэ/сатоми - это реальная жизнь, гишо/хакуэ - это не реальная жизнь, так что ли? тогда о чем мы говорим? а что касается того, что предложили пенициллин - они предложили фансервис. а не реальную пару. интересно, хоть кто-нибудь из японцев считает, что гишо и хакуэ должны быть вместе?.. но это так, к слову... а насчет критериев правдоподобности мы так и не выяснили. я так понял, что правдоподобно то, к чему больше душа лежит.
Аэхо, если вы НЕНАВИДИТЕ хет - то какая же это справедливость? Это фашизм какой-то гомосексуальный. И в начале Хакуэ вешался на Чисато ненамного реже, чем на Гишо. а потом перестал на обоих.
цитатаа вот думаешь чисато приятно, когда что его считают педиком?
Посмеялся. А что, если он в розовом платьице к Гишо лез целоваться - ему приятно считаться трансвеститом?
цитатаИ в начале Хакуэ вешался на Чисато ненамного реже, чем н Гишо
намного все-таки, если уж по-правде ;) вначале он вешался на гишо. потом на гишо перестал, и стал вешаться на чисато. а теперь, кажется, совсем успокоился и руки... в карманы... засунул.. мама... ;)
сволочи - фанаты ;)) которые чуть он руки распустит, начинают выдумывать черт знает что ;) ему уже страшно за свою судьбу ;) в конце концов - он уже взрослый и спокойный человек... ему о душе думать пора ;)
о дУше, следуя московской моде. гишо, расскажи людвигу про банан, пожалуйста. людвиг, аэхо НЕ уверено, что обложка сингла, но это какой-то диск, там была история с китайцами, которую гишо будет рад тебе рассказать. лина/зелгадис.... в сериале заложены основные паринги. скажем, 60% - лина/кселлос, 30% - филия/кселлос, 10% - лина/зелгадис (если брать не первый сезон, а все вместе) - и это без учета гаури и амелии и других персов. лина и кселлос созданы друг для друга. как и тенчи и риока - даже в конце какого-то фильма по тенчи есть кадры их свадьбы, это все заложено и просчитано.
aeho2: --> ludwig: а как насчет хакуэ/атсуши сакураи? --> gisho: привет! --> aeho: ппкс
ужас, ужас.. как много незнакомых слов ;)) про банан расскажу. но тут тема про гет и слеш. так что завязываем дискуссию о правдоподобности парингов ;) я, в общем, понял, кто что и почему имеет в виду ;)) из высказавшихся ;) буде кто еще не высказался на эту тему - милости прошу ;)) зы: и что такое ППКС??? ;)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
аэхо и вполне разделяет твою точку зрения =))) 
(я не агрессивная, просто смайлик понравился, а так как я не агрессивная, мне негде его употреблять 
. аэхо - борец за добро и справедливость к геям!! 
естественнонаучники до сих про считают гомосексуализм болезнью 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума