Отправлено: 12.06.05 21:35. Заголовок: слеш или гет?

я вот раньше как-то не задавался этим вопросом... потому что мне казалось однозначно: фики надо писать слешные, тем более - про пенициллин ;) на буквально только что меня в моей уверенности... эээ... пошатнули ;)
в общем, у кого какие предпочтения? какие мотивации этих предпочтений? (вообще и конкретно в пенициллиновом фэндоме)
слеш или гет?
буду рад, если вы выскажете свою точку зрения ;)

 Отправлено: 12.06.05 22:01. Заголовок: Re:

Все нижесказанное есть сугубая имха и ничего, кроме имхи.
Можно считать это предубеждением, но для меня Хакуэ и Гишо - пара, и мне не очень нравится, когда их сводят с кем-то другим. Не то, чтобы неприятно даже, просто такие фанфики лично мне не интересны. И речь идет даже не о слэше/гете, а о разбивании конкретной, импонирующей мне пары. Я говорю имено о них, потому что для меня это наиболее интересный паринг в фэндоме :)
Если говорить вообще, я все-таки предпочитаю слэш (как, наверное, большинство присутствующих, так уж исторически сложилось :) Я не противница гета - если, конечно, речь не идет о мэрисью :) Просто для того, чтобы заинтересовать, гетный фанфик должен быть очень высокого качества по всем параметрам.

 Отправлено: 12.06.05 22:03. Заголовок: Re:

Shinobu

то есть, слешный фанфик заинтересовывает уже только одним наличием слеша, а гетный должен еще и нести какую-то дополнительную смысловую/качественную нагрузку? ;) если вот отойти от конкретной любимой пары? ;)

 Отправлено: 12.06.05 22:06. Заголовок: Re:

Слэшный фанфик заинтересовывает наличием любимой пары :) В гетном фанфике любимой пары у меня быть не может - ну не привлекают они меня с точки зрения развития отношений персонажей. А смысловую нагрузку неплохо бы иметь любому фанфику, независимо от ориентации персонажей. Я уж не говорю о качестве исполнения :)

 Отправлено: 12.06.05 22:08. Заголовок: Re:

Shinobu

принято ;)) спасибо ;)

 Отправлено: 12.06.05 22:22. Заголовок: Re:

Мне нравятся нестандартные паринги. Очень люблю Гишо/Хакуэ, но когда эту пару считают единственно возможным вариантом и из тридцати фиков двадцать девять про них - во мне просыпается дикий дух противоречия и очень хочется вдохновить кого-нибудь идеей написать про Хакуэ и Чису, а лучше - Хакуэ и Сатоми, так как яойщики-женоненавистники (безотносительно), для которых гомосексуализм отношений - главный аргумент "в пользу", вызывают отторжение не меньшее.
Короче, слэш хорош, но в меру. Гет тоже хорош, ибо женщины - наше все

 Отправлено: 12.06.05 22:34. Заголовок: Re:

Ludwig

а хакуэ можно паринговать только и исключительно с сатоми? ;) а вот... оригинальный персонаж, например? или какая-нибудь аюми хамасаки.. парингуют же хакуэ с сугизо ;) ну почему бы и не с хамасаки тогда? ;)
к тому же, хакуэ с гишо - не единственные члены группы ;) вот кому-нибудь будет интересно читать гет с чисато, например? или с оджиро? ;)))

 Отправлено: 12.06.05 22:37. Заголовок: Re:

gisho пишет:

цитата

---

слеш или гет?

---

слэш

Ludwig пишет:

цитата

---

Мне нравятся нестандартные паринги. Очень люблю Гишо/Хакуэ, но когда эту пару считают единственно возможным вариантом и из тридцати фиков двадцать девять про них - во мне просыпается дикий дух противоречия

---

а почему нужно обязательно всех спарить со всеми? (цитата: "кем бы нам хидэ трахнуть? может киёшиком?") гишо/хакуэ - правдоподобно. хакуэ/чисато, хакуэ/оджиро, оджиро/хакуэ хакуэ/ёшихару шигемори (хотя он высказывался, что шигемори его любимый музыкант.....) и т.д. - неправдоподобно.

 Отправлено: 12.06.05 22:38. Заголовок: Re:

gisho
сугизо любим. для него и хакуэ иногда не жалко.
да, и попробуй написать гет с оджиро

 Отправлено: 12.06.05 22:57. Заголовок: Re:

gisho пишет:

цитата

---

а хакуэ можно паринговать только и исключительно с сатоми? ;) а вот... оригинальный персонаж, например?

---

А вот это уже как правило мэрисью :)

Aeho

Aeho пишет:

цитата

---

гишо/хакуэ - правдоподобно. хакуэ/чисато, хакуэ/оджиро, оджиро/хакуэ хакуэ/ёшихару шигемори (хотя он высказывался, что шигемори его любимый музыкант.....) и т.д. - неправдоподобно.

---

gisho

Нашлись люди, которые меня понимают :))

 Отправлено: 12.06.05 23:01. Заголовок: Re:

Aeho пишет:

цитата

---

слэш

---

а почему? ;) тут весь вопрос в обосновании ;)
Aeho пишет:

цитата

---

гишо/хакуэ - правдоподобно

---

а чем определяется степень правдоподобности? вот хакуэ, например, жил с сатоми. это все знают. а к гишо (из того, что мы видели своими глазами) он только на сцене приставал ;) кстати, к чисато он приставал тоже ;) может, и к оджиро бы приставал, если бы он не стоял так далеко и сзади ;)
Aeho пишет:

цитата

---

сугизо любим. для него и хакуэ иногда не жалко

---

спорное утверждение ;) то есть, чисато любим меньше? ;) блин, если так рассуждать, надо спаривать хакуэ с хиде - уж для него-то точно никого не жалко ;)
Aeho пишет:

цитата

---

да, и попробуй написать гет с оджиро

---

легко ;) вот уж кто самый гетоспособный ;) после чисато ;) только это будет оч скучный гет. типично японский.

 Отправлено: 12.06.05 23:04. Заголовок: Re:

Shinobu пишет:

цитата

---

А вот это уже как правило мэрисью :)

---

это не правило, это бездарность авторов...

Shinobu пишет:

цитата

---

Нашлись люди, которые меня понимают :))

---

можно подумать, я тебя не понимаю. я просто хочу разобрать этот вопрос во всех деталях. мне интересна механика интереса... тьфу ;))) язык с вами сломаю ;)

 Отправлено: 12.06.05 23:06. Заголовок: Re:

gisho

К тебе претензий не было, последняя фраза относилась к Аэхо, что-то там перепуталось и исправить не получается.

gisho пишет:

цитата

---

это не правило, это бездарность авторов...

---

Таки вы будете утверждать что у нас масса талантливых авторов с оригинальными персонажами? :) Уж что встречала, о том и говорю :)

 Отправлено: 12.06.05 23:31. Заголовок: Re:

Shinobu

такии я могу утвержать только, что чтобы написать оригинального перса по-человечески, надо быть не только фанфикером, но и писателем. в какой-то мере. а насчет талантливых авторов... к сожалению, я даже не могу утверждать, что они у нас просто есть ;) не то, чтобы там с оригинальными персами или еще чем ;) а вот в других фэндомах вполне встречаются потрясающие фики с оригинальными персами.... это я своими глазами видал.

 Отправлено: 13.06.05 00:00. Заголовок: Re:

gisho

Один талантливый писатель в нашем фэндоме есть. Но поскольку у нас тут обсуждение в некотором роде технических деталей, а не раздача слонов, я не буду показывать пальцем :) А остальные да, в большей или меньшей степени не писатели, а "аффтары". Мне простительно так говорить, потому как и сама из их числа :)
А хорошие вещи с оригинальными персами мне в других фэндомах тоже встречались, но это были не фиик, а ориджиналы. А вот на фики с удовольствием посмотрела бы, ибо не встречала еще такой диковины :) Дашь ссылочек в приват? :) А то уж что-то совсем я от пенициллиновой темы отклоняюсь :)

 Отправлено: 13.06.05 00:13. Заголовок: Re:

Shinobu

получите ссылочку ;)

 Отправлено: 13.06.05 00:52. Заголовок: Re:

Aeho
Еще в роджеровском форуме я отвечал на этот вопрос: не всех со всеми. Кого-то одного с кем-то одним. Но почему обязательно по накатанной схеме стандартного паринга? И почему Хакуэ с Гишо правдоподобнее Хакуэ и той же Сатоми? Да с тем же Хироки хоть. Или Чисато с ориджинальной девушкой?

gisho
Про Хакуэ и Сатоми: нет, не только, я просто привел два любимых примера :)

Про Хакуэ и хиде: у нас и Инораном была в свое время такая мысль - написать фику, чтоб всем плохо стало. Мы даже придумали первую фразу
"Проснулись как-то вместе хиде и Хакуэ"
и последнюю
"Так они спасли Землю от ядерной войны"
но дальше этого стеба дело не пошло. Может и зря ;)

Shinobu
Про мэрисью: так и в неоригинальных фиках много мерисьев, которым авторы редко когда удосуживаются хотя бы за уши притянуть пару черт, свойственных героям, а не лично им. Имя персонажа при характере автора получается.

 Отправлено: 13.06.05 11:06. Заголовок: Re:

Ludwig

это точно зря ;) такой фик стоило бы внести в анналы ;)
а у нас как-то была мысль написать фик, состоящий целиком из фэндомских штампов ;) и ее надо будет когда-нибудь осуществить... в назидание потомкам ;)
Ludwig пишет:

цитата

---

так и в неоригинальных фиках много мерисьев

---

сказать точнее, в нашем фэндоме альтернативы две: или фанон или мерисью ;) потому что узнавать что-то про героев авторы нередко вообще не удосуживаются - они и знают-то их, героев, в основном из чужих фиков ;)

 Отправлено: 13.06.05 13:52. Заголовок: Re:

gisho пишет:

цитата

---

они и знают-то их, героев, в основном из чужих фиков ;)

---

каюсь, год назад прежде чем читать инфу по группе, я читал фики по ним же.. а вообще-то, из действительно хороших фиков (Kakera Роджера, например) можно узнать что-нибудь интересное из реальных фактов о группе...

 Отправлено: 13.06.05 14:01. Заголовок: Re:

p.c. schu

к сожалению, действительно хороших фиков очень мало, да и из них можно узнать только очень общие сведения. в основном даже в хороших фиках муссируется точка зрения автора на характеры и события. и, мне кажется, для того, кто собирается писать что-то сам, чтение инфы непосредственно о группе гораздо продуктивней чтения чужих фиков. иначе получается так, что кто-то когда-то что-то написал, а все остальные более или менее качественно копируют с тех пор. разве это есть хорошо?

 Отправлено: 13.06.05 14:49. Заголовок: Re:

p.c. schu
И много в "Какере" реальных фактов?

gisho
Я не знаю, почему так. В одном ролевом гайдзинском коммьюнити было хорошее правило: ответь на 100 вопросов от имени своего персонажа. Вопросы были самые разные - от "как выглядит Ваш дом изнутри" до "были ли у Вас в детстве какие-то переломные моменты". При этом надо было ни разу не войти в противоречие с официальной инфой. Так вот, приводила эта хорошая мера к тому, что поднапрягшись мозгами, автор заполнял анкету, перечитывал, и крепко задумывался, точно ли он сможет этого человека адекватно отыграть или описать в фике. Очень умный ход, по-моему.

 Отправлено: 13.06.05 14:52. Заголовок: Re:

Ludwig

кстати... очень интересно. а ты не можешь найти и перевести эти вопросы? вывесить бы их тут.. памяткой начинающим авторам.. да и не начинающим тоже... я бы вот с удовольствием поднапрягся...

 Отправлено: 13.06.05 14:58. Заголовок: Re:

gisho

Я постараюсь. Это было ооочень давно, а обновления там частые. Жж все-таки.

 Отправлено: 13.06.05 15:02. Заголовок: Re:

Ludwig

поищи, пожалуйста. это было бы до ужаса поучительно и интересно.

 Отправлено: 13.06.05 15:32. Заголовок: Re:

gisho

Отправил тому, кто их сочинял, запрос. Ответит - кину сюда.

 Отправлено: 13.06.05 17:28. Заголовок: Re:

gisho пишет:

цитата

---

а почему? ;) тут весь вопрос в обосновании ;)

---

а зачем читать и писать гет, особенно высасывать его из пальца? мне вокруг гета предостаточно. тошнит просто. кроме того, если мои любимые персонажи оба мужского пола, что я должна переделать пол одному из них и писать гет?
кроме того аэхо любит не только слэшые пары. например, мы всецело за лину/кселлоса, а не за кселлоса/зелгадиса. (потому что кселлос/зелгадис, хоть и яой, но неправдоподобно. а правдоподобно - зелгадис/амелия, и это опять же гет, и нам это нравится) а филия/кселлос - гет, правдоподобно, но нам не нравится, потому что лина гораздо ярче. точно также большинство склоняется к тенчи/риока (опять же гет, который мы поддерживаем), потому что риока ярче и интереснее.

цитата

---

а чем определяется степень правдоподобности?................

---

ты же тоже так считаешь, зачем задаешь глупые вопросы?

цитата

---

спорное утверждение ;) то есть, чисато любим меньше? ;) блин, если так рассуждать, надо спаривать хакуэ с хиде - уж для него-то точно никого не жалко ;)

---

только сугизо - ходячая порнография. по сексуальности только его и можно сравнивать с хакуэ. их просто приятно сводить, потому что кажется, что они бы сами от этого не отказались
короче, у суги особое положение =)))
а гет про оджиро ты потому и не напишешь, что это не интересно читать и писать.

Shinobu пишет:

цитата

---

Нашлись люди, которые меня понимают :))

---

да аэхо и вполне разделяет твою точку зрения =)))

Ludwig пишет:

цитата

---

Но почему обязательно по накатанной схеме стандартного паринга? И почему Хакуэ с Гишо правдоподобнее Хакуэ и той же Сатоми? Да с тем же Хироки хоть. Или Чисато с ориджинальной девушкой?

---

тут вопрос уже не в парингах. гишо с хакуэ - особая ситуация. даже волкодав признал, что верит в отношения хакуэ и гишо в реальной жизни. подразумевается, что они пара. поэтому другие паринги, когда фанфики про Любовь -- когда хакуэ дарит кольцо кё и признается в вечной любви; когда хакуэ понимает, что камиджо - единственный человек во вселенной, который его до конца понимает; когда хакуэ понимает, что сугизо - любовь всей его жизни и только с ним ему всегда и везде по-настоящему хорошо.... -- это просто как-то некрасиво. противоречие: с одной стороны, ты, как фанат, любишь гишо и хакуэ и желаешь им счастья, а с другой - сознательно разбиваешь их пару, делая их таким образом несчастными. и вообще rps от просто слэша как раз и отличается тем, что ты пишешь про живых людей. и почему эти люди должны спать с теми, с кем хочется тебе, а не им?
Чисато с ориджинальной девушкой?
а тебе не похрен? а почему тогда нет roxx/doxx, soxx/doxx, doxx/roxx, doxx/soxx, doxx/oj, oj/doxx/soxx/roxx и т.д., или еще лучше doxx/ориджинальная девушка #1, roxx/ ориджинальная девушка #2...... ? =)
вот я например хочу хакуэ с фуруйей усамару (только не надо мне показывать на то, что я сама только что написала. я хочу стебный фик, а не про то, как они обвенчались в сша, где разрешены однополые браки), но никому, кроме меня, этот паринг не интересен, поэтому вряд ли я это когда-нибудь прочитаю.... =(

p.c. schu пишет:

цитата

---

можно узнать что-нибудь интересное из реальных фактов о группе...

---

а как ты определишь, что в фанфике реальные факты о группе? какера вообще считается почти официальной биографией группы пенициллин.. думаю, что в сознании 80% джей-рокеров сцена, где хакуэ трахает киёши в юбочке на машине, запечатлелась, как реальная сцена из жизни хакуэ и киёши...

цитата

---

В одном ролевом гайдзинском коммьюнити было хорошее правило: ответь на 100 вопросов от имени своего персонажа. Вопросы были самые разные - от "как выглядит Ваш дом изнутри" до "были ли у Вас в детстве какие-то переломные моменты"......

---

Ludwig, gisho
на такие вопросы можно ответить только по гакту, потому что все знают, что у него были жестокие родители, которые не поверили ему что он видел призрака на пирсе. про тот же пенициллин (или, например, про мой любимый каскад) на такие вопросы ответить нереально. и (мое мнение) на такие вопросы отвечать даже вредно, потому что многое придется придумать и часть из того, что ты придумаешь, наложится на восприятие персонажа, а совсем не обязательно, что ты точно угадаешь факты из жизни.
или, может быть, нужно изменить вопросы. но все равно, это опасно для восприятия. нужно быть психологом, чтобы составить такие вопросы.

 Отправлено: 13.06.05 17:37. Заголовок: Re:

Их диалога с Аэхо выхожу. Меня не слышат.

 Отправлено: 13.06.05 18:05. Заголовок: Re:

Ludwig
сейчас мода на нестандартные паринги, где-то недавно прочитала.
а про сатоми я тебе ничего не могу сказать. я не считаю, что нужно писать фанфики про всех людей, которые были в жизни хакуэ. это его личное дело. и мы их ни разу вместе не видели.

 Отправлено: 13.06.05 18:19. Заголовок: Re:

Aeho

Меня останавливает прежде всего то, что ты подаешь свое мнение как единственно возможное. То есть если тебе нравится Сугизо, то к нему клеить любимцев можно, а если не нравится Сатоми - то с ней, как бы там в реальности не было, нельзя.

И если его личное дело, с кем он был, то почему он ОБЯЗАН быть с Гишо?

 Отправлено: 13.06.05 18:37. Заголовок: Re:

Ludwig
я понимаю, о чем ты говоришь =) мы сами иногда себя об этом спрашиваем =))
мнение о сугизо - это не мое мнение (хотя мне и нравится сугизо, и я могу терпеть фанфики про хакуэ и сугизо), это мнение многих (если не большинства) из всего множества людей во всем мире, которые одновременно любят слэшные фики по джей-року и хакуэ. как правило, именно хакуэ, а не пенициллин.

цитата

---

И если его личное дело, с кем он был, то почему он ОБЯЗАН быть с Гишо?

---

и этот вопрос мне понятен =)
он не обязан. просто очень многие факты (+искренняя веря в это, а помни, что мысли материальны и т.д.) говорят о том что он был/есть/будет с гишо в какие-то момент времени. с сатоми он был течение 3-х лет. и где теперь эта сатоми? конечно, он мог бы с ней и потом встречаться, и возможно они любят друг друга.... неофициально, но писать фики об этом - все равно, что писать фики про хакуэ и юки каори. получается, что про сатоми можно писать гет только про те 3 года. и при этом 0 информации.
а с гишо они до сих пор вместе (я имею в виду, что они в одной группе, много общаются...), гишо делает за хакуэ его работу, хотя не должен, хакуэ и шапочка, хакуэ, делающий предложение гишо, концепция мужественности как оправдание после предыдущей фотосессии, пенис гишо на обложке сингла.... да ты сам все это знаешь.....
хакуэ и гишо – это почти канон
про личное дело
хакуэ и сатоми – это личная жизнь хакуэ. а гишо еще и член группы. так что гишо и хакуэ – это помимо личное жизни хакуэ еще и слэш по джей-року, фансервис и т.д.

 Отправлено: 13.06.05 19:52. Заголовок: Re:

Aeho
Aeho пишет:

цитата

---

мне вокруг гета предостаточно

---

принято ;) то есть, тебе хочется читать о том, чего нет на самом деле ;) потому что тебе нравятся персонажи, а не потому что так правдоподобней ;)

Aeho пишет:

цитата

---

ты же тоже так считаешь, зачем задаешь глупые вопросы

---

я не считаю, я чувствую ;) это разные вещи ;) мне хочется услышать объяснения. для кого что как.

Aeho пишет:

цитата

---

только сугизо - ходячая порнография

---

то есть, мы опять сталкиваемся с фаноном и авторским произволом ;) с сугизо спаривать интересно, потому что он ходячая порнография. а сатоми - кстати, порнография не меньшая - это уже не так приятно ;)

Aeho пишет:

цитата

---

а гет про оджиро ты потому и не напишешь, что это не интересно читать и писать.

---

написать можно очень по-разному.

Aeho пишет:

цитата

---

с одной стороны, ты, как фанат, любишь гишо и хакуэ и желаешь им счастья, а с другой - сознательно разбиваешь их пару

---

но ведь даже если все фанаты мира признают, что гишо русский, а хакуэ - француз, они останутся японцами ;) и если все фанаты мира решат, что хакуэ и гишо могут быть счастливы только вместе, у них на этот счет явно найдется свое мнение ;) тебе не кажется, что хакуэ и гишо считают реальной парой только потому, что так придумал кто-то один, убедил друзей, и оно пошло, как оччччень убедительный слух гулять по умам? вспомни хотя бы про зонтик ;) людям оч легко приписать какие угодно чувства и поступки, если тебе кажется, что они должны чувствовать и поступать именно так. это вопрос образа. тебе с самого начала сказали фанаты - такие же как ты - что хакуэ и гишо вместе. ты поверила, прониклась и поняла, как это прекрасно. и теперь все, что происходит в реальности, ты стараешься загнать в рамки своих представлений о человеке. тебе не кажется, что это немного несправедливо по отношению к реальному человеку, да и к фанф-персу тоже? в конце концов, если прорисовать с неменьшей убедительностью отношения... блин... того же хакуэ и чисато - у этого направления найдутся свои адепты... и почему нет? в этом нет никакой ереси ;) потому что наше убеждение, что гишо и хакуэ были/есть/будут вместе имеет под собой совсем немного больше оснований, чем убеждение какое-то иное ;)

 Отправлено: 13.06.05 20:19. Заголовок: Re:

Aeho пишет:

цитата

---

это мнение многих

---

и снова фанон. то есть, если есть мнение многих, что хакуэ спит с сугизо, то хакуэ спит с сугизо. то есть, фанфикотворчество заранее выделяется в жанр, рассчитанный на массовое потребелние, так? если вам нравится хаку с сугизо - нате, ешьте хаку с сугизо. если вам нравится, как джей насилует хаку, а хакуэ насилует инорана - пожалуйста, дрочите на здоровье. то есть, фанфикшен изначально определяется как жанр замкнутый на потребление и неинициативный. а зачем тогда вообще писать фанфики? надо сделать шаблон, как в какой-нибудь антиутопии: одобренный характер (хаку-шлюха), одобренный антураж (плетки, наручники, диван в студии), одобренный набор трахалей и ситуаций. в конце каждого фика гишо избивает хакуэ за измены и они живут дальше в любви и согласии... все читают и радуются. м?

 Отправлено: 13.06.05 20:57. Заголовок: Re:

gisho
не надо разговаривать со мной как с психически неуравновешенной на языке курсивов как пауло коэльо (я не агрессивная, просто смайлик понравился, а так как я не агрессивная, мне негде его употреблять ). еще гипноз примени: "ты не веришь в паринг гишо/хакуэ.... это просто фансервис..... гишо/хакуэ - плохой паринг....."
изначально паринг гишо/хакуэ предложили пенициллин, тогда еще писавшийся маленькими буквами с большой буквы... это официальный паринг.... как официальные товары. если они сами подают материал для сплетен, значит им это не неприятно. а вот думаешь чисато приятно, когда что его считают педиком?
короче, когда через 15 лет гишо, или оджик напишет мемуары, узнаем, кто был прав. даже предлагаю поспорить на 20 пачек m&m's
и у меня есть еще 2 очень, ну просто ооооооооооочень веские причины верить в гишо/хакуэ. но я не могу их сказать^^ ибо sore wa himitsu desu^^

gisho пишет:

цитата

---

принято ;) то есть, тебе хочется читать о том, чего нет на самом деле ;) потому что тебе нравятся персонажи, а не потому что так правдоподобней ;)

---

да нет, просто ненавижу хет со всех сторон . аэхо - борец за добро и справедливость к геям!! естественнонаучники до сих про считают гомосексуализм болезнью
и попробуй доказать, что из всех возможных парингов по пенициллину гишо/хакуэ не самый правдоподобный (сатоми не брать, потому что это реальная жизнь)

 Отправлено: 13.06.05 21:07. Заголовок: Re:

Aeho:

цитата

---

мы всецело за лину/кселлоса, а не за кселлоса/зелгадиса. (потому что кселлос/зелгадис, хоть и яой, но неправдоподобно. а правдоподобно - зелгадис/амелия, и это опять же гет, и нам это нравится) а филия/кселлос - гет, правдоподобно, но нам не нравится, потому что лина гораздо ярче. точно также большинство склоняется к тенчи/риока (опять же гет, который мы поддерживаем), потому что риока ярче и интереснее.

---

А я за Лину/Зелгадисса, нифига не правдоподобно, зато мне нравится. Они могли бы составить хороший колдовской тандем. Тенчи/Риока - неправдоподобно, потому как с таким человеком, как Риока, жить невозможно в принципе. А Аека - тихая, спокойная, хозяйственная. Идеальная жена. К Риоке можно налево ходить.

цитата

---

по сексуальности только его и можно сравнивать с хакуэ.

---

Опять же, дело вкуса. Мне Сугизо сексуальным совсем не кажется, а кто-то видит верхом соблазнительности Ману. Что ж теерь, ее к постель к Хакуэ класть?

цитата

---

подразумевается, что они пара

---

То есть если я сейчас начну каждую субботу обниматься с... да хоть с Ниикурой_Каору, просто потому что мне по приколу, тоже начнет подразумеваться, что мы - "союз, заключенный на небесах"? А что - мы же вместе, вон как напоказ обжимаемся. Пф. Это фан-сер-вис, который еще никогда ничего не доказывал. Поспаривайте вон Гишо с О-чаном, вне сцены они каваятся между собой гораздо больше.

Докажите мне чем-то, КРОМЕ фансервиса, что Хакуэ и Гишо - пара на века.

цитата

---

а тебе не похрен? а почему тогда нет roxx/doxx....

---

Потому, что я не доописал "и остальные варианты во всем их многообразии. Больше фиков, хорошх и разных!
Говоря об оригинальных парах - видел ролплей Captain/Master (машинные герои которые). Вот это аниме-фик, я понимаю :)))

цитата

---

хакуэ трахает киёши в юбочке на машине, запечатлелась, как реальная сцена из жизни хакуэ и киёши...

---

"Грех велик, но идея хороша..." (с)церковный анекдот

цитата

---

на такие вопросы можно ответить только по гакту

---

Автор этих вопросов разбирал их на примере Кози :). Конечно, многое придется додумать, но суть-то в том, чтобы твои додумки гармонично сочетались с фактами биографии, создавая таким образом Действительно продуманого, "биливного" персонажа.

цитата

---

сейчас мода на нестандартные паринги, где-то недавно прочитала

---

Про моду не знаю, не отслеживаю.

цитата

---

всех людей, которые были в жизни хакуэ. это его личное дело. и мы их ни разу вместе не видели.

---

Так мы и с Сугизо Хакуэ вместе не видели. Их интрижки в фиках вообще проистекают все из одного ничем не подтвержденного слуха с сайта The Lighter Side Of Black.

цитата

---

это мнение многих (если не большинства) из всего множества людей во всем мире, которые одновременно любят слэшные фики по джей-року и хакуэ

---

А давай я тебе напомню, что за пределами нашей родины мнения фанатов даже об основном паринге ВНУТРИ группы делятся между hakusho и hakuchi почти поровну?
Большинство большинством, а решает каждый для себя.

цитата

---

писать фики об этом - все равно, что писать фики про хакуэ и юки каори

---

Я видел доджинши про Гишо и отаки Джуна :) Про Хакуэ с Людвигом после этого написать просто жизненно необходимо :)))

цитата

---

пенис гишо на обложке сингла

---

С этого момента поподробнее, пожалуйста. Это у кого такой сингл?

цитата

---

хакуэ и гишо – это почти канон

---

Читай - попса. Не люблю конвейры.

Я не писатель. Я читатель. И я люблю пару Гишо/Хакуэ. Но даже любимый торт можно возненавидеть, если есть только его и каждый день.

 Отправлено: 13.06.05 21:08. Заголовок: Re:

Aeho

Aeho пишет:

цитата

---

даже предлагаю поспорить на 20 пачек m&m's

---

я не спорю с тобой. я просто говорю, что может быть и другая точка зрения. и не нужно от этого отмахиваться

Aeho пишет:

цитата

---

и попробуй доказать, что из всех возможных парингов по пенициллину гишо/хакуэ не самый правдоподобный

---

что-то я тебя совсем не понимаю... хакуэ/сатоми - это реальная жизнь, гишо/хакуэ - это не реальная жизнь, так что ли? тогда о чем мы говорим? а что касается того, что предложили пенициллин - они предложили фансервис. а не реальную пару. интересно, хоть кто-нибудь из японцев считает, что гишо и хакуэ должны быть вместе?.. но это так, к слову... а насчет критериев правдоподобности мы так и не выяснили. я так понял, что правдоподобно то, к чему больше душа лежит.

 Отправлено: 13.06.05 21:15. Заголовок: Re:

Аэхо, если вы НЕНАВИДИТЕ хет - то какая же это справедливость? Это фашизм какой-то гомосексуальный.
И в начале Хакуэ вешался на Чисато ненамного реже, чем на Гишо. а потом перестал на обоих.

цитата

---

а вот думаешь чисато приятно, когда что его считают педиком?

---

Посмеялся. А что, если он в розовом платьице к Гишо лез целоваться - ему приятно считаться трансвеститом?

 Отправлено: 13.06.05 21:23. Заголовок: Re:

Ludwig пишет:

цитата

---

И в начале Хакуэ вешался на Чисато ненамного реже, чем н Гишо

---

намного все-таки, если уж по-правде ;) вначале он вешался на гишо. потом на гишо перестал, и стал вешаться на чисато. а теперь, кажется, совсем успокоился и руки... в карманы... засунул.. мама... ;)

 Отправлено: 13.06.05 21:29. Заголовок: Re:

gisho

цитата

---

а теперь, кажется, совсем успокоился и руки... в карманы... засунул..

---

Он не успокоился.... Он разочаровался :(
Все мужики сволочи Т_Т

 Отправлено: 13.06.05 21:31. Заголовок: Re:

Ludwig

сволочи - фанаты ;)) которые чуть он руки распустит, начинают выдумывать черт знает что ;) ему уже страшно за свою судьбу ;) в конце концов - он уже взрослый и спокойный человек... ему о душе думать пора ;)

 Отправлено: 13.06.05 21:49. Заголовок: Re:

gisho пишет:

цитата

---

ему о душе думать пора ;)

---

о дУше, следуя московской моде.
гишо, расскажи людвигу про банан, пожалуйста. людвиг, аэхо НЕ уверено, что обложка сингла, но это какой-то диск, там была история с китайцами, которую гишо будет рад тебе рассказать. лина/зелгадис.... в сериале заложены основные паринги. скажем, 60% - лина/кселлос, 30% - филия/кселлос, 10% - лина/зелгадис (если брать не первый сезон, а все вместе) - и это без учета гаури и амелии и других персов. лина и кселлос созданы друг для друга. как и тенчи и риока - даже в конце какого-то фильма по тенчи есть кадры их свадьбы, это все заложено и просчитано.

aeho2:
--> ludwig: а как насчет хакуэ/атсуши сакураи?
--> gisho: привет!
--> aeho: ппкс

--
ушло в болото

 Отправлено: 13.06.05 21:55. Заголовок: Re:

Aeho

ужас, ужас.. как много незнакомых слов ;)) про банан расскажу. но тут тема про гет и слеш. так что завязываем дискуссию о правдоподобности парингов ;) я, в общем, понял, кто что и почему имеет в виду ;)) из высказавшихся ;) буде кто еще не высказался на эту тему - милости прошу ;))
зы: и что такое ППКС??? ;)

 Отправлено: 13.06.05 23:29. Заголовок: Re:

Да, да... приблизительно так. Гишу привет и ппкс за истеричку (умоляю, не просите объяснять)

Завтра - тот день, когда будет М, Я, ВАННА и прочее.

Хет - вокруг нас. Да.
Аэхо не совсем против хета (я вот с большим удовольствием трахнула бы одного своего знакомого кавайного мальчика 269 раз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), но фики гораздо лучше слэш.
Ну если кто-то не верит, то пусть пойдет и почитает хет-графику. И когда его стошнит на третьем абзаце....

вообщем, я, наверное, тоже истеричка Ф_Ф

Гомен А_А


P.S. Привет, 1/2 Aeho

 Отправлено: 13.06.05 23:48. Заголовок: Re:

gisho

ППКС
Прекрасная
Попка
Кавайного
Сингапурца

(хотя некоторые думают, что это Подписываюсь Под Каждым Словом)

 Отправлено: 14.06.05 00:35. Заголовок: Re:

Aeho

цитата

---

а как насчет хакуэ/атсуши сакураи?

---

Замечательно! Ты представь, какой ангст - Хакуэ, потеряв Гишо, пытается забыться в объятиях похожего на него человека, но....
*всхлип*
Короче, забавная идея.

gisho
Кстати... перечитал первый твой пост в данной теме и интересуюсь - а что именно прошатнуло твою уверенность в единственноправильности слеша?

 Отправлено: 14.06.05 01:34. Заголовок: Re:

Ludwig

"Замечательно! ...Короче, забавная идея. "

Ну.. вообщем мы так и думали, что ты это скажешь.

доуквенно.

Предсказуем, Людвиг сан

 Отправлено: 14.06.05 01:41. Заголовок: Re:

Aeho

Трудно было не предсказать это после пятничных бесед о двух индейцах ;)

 Отправлено: 14.06.05 02:54. Заголовок: Re:

Ludwig

ну... вроде того Ф_Ф

 Отправлено: 14.06.05 09:07. Заголовок: Re:

Ludwig пишет:

цитата

---

Кстати... перечитал первый твой пост в данной теме и интересуюсь - а что именно прошатнуло твою уверенность в единственноправильности слеша?

---

просто одному человеку, далекому от фэндома, после информации о группе и даже фотографий, самостоятельно не пришло в голову, что по этим людям можно писать слеш. так что мне показалось, что массовую заслешованность порождают не сами пеньки, а та атмосфера в фанатском сообществе, которая вокруг них сложилась. как вариант.

 Отправлено: 14.06.05 10:33. Заголовок: Re:

gisho
Ёсь! Есть еще неиспорченные человеки. А он тусовщик? Цивил-то может и не догадаться...

Трудно осуждать кто больше виноват =). Фэны-то весь этот самый сервис видели, какую они, предрасположенные, еще могли атмосферу создать. Самый женственный в группе и самый мужественный по определению красиво смотрятся вместе.

 Отправлено: 14.06.05 11:03. Заголовок: Re:

Ludwig пишет:

цитата

---

p.c. schu
И много в "Какере" реальных фактов?

---

так я и думал, что меня об этом спросят.. я могу потом посмотреть... просто осталось ощущение, что много инфы, которая оказалась вполне правдивой, я на начальном этапе цеплял из фиков...

gisho пишет:

цитата

---

и, мне кажется, для того, кто собирается писать что-то сам, чтение инфы непосредственно о группе гораздо продуктивней чтения чужих фиков.

---

это несомненно. автор просто обязан хорошо знать то, о чем пишет, иначе получается ерунда вроде курящего Шиньи Терачи...

 Отправлено: 14.06.05 12:26. Заголовок: Re:

почитал все три странички...и как то мозги приняли "коленнолоктевую позу" ><...простите=)
слеш или гет?
и то и другое...если это грамотно и красиво написано=)

да Гишо/Хакуэ - любимая пара, но действительно надоедает читать только при них...
я за Чису и Хаку=)
или Гишо и Чисато
за Хакуэ и... любое очаровательное создание женского рода, с которой ему будет хорошо=)))

про Сугизо уже пора анекдот стряпать из серии "Встретил Суги Хакуэ и прошел мимо"=)
и вообще достал стереотип Хакуэ-шлюха! >< (извините!)

Ludwig,gisho

а вот про Хакуэ и хидэ...
боюсь концертная деятельность будет забыта до тех пор, пока они все пивнушки японии не обойдут и во всех тату салонах не побывают.....

 Отправлено: 14.06.05 14:12. Заголовок: Re:

А я долго думал, почему мне так не нравится пара Гишо+Чисато, и посмеялся, когда понял причину. Оказывается, это во мне играют аниме-стереотипы - ну вот не смотрятся вместе два брюнета! ^__^'
Я безнадежен...

 Отправлено: 14.06.05 14:32. Заголовок: Re:

Yoshiki Matsumoto пишет:

цитата

---

про Сугизо уже пора анекдот стряпать из серии "Встретил Суги Хакуэ и прошел мимо"=)
и вообще достал стереотип Хакуэ-шлюха! >< (извините!)

---

на самом деле. уже немного достает то, что раз Сугизо считается Порнографией, то и прописывать мотивации его "приставаний" вроде как не надо - ему по должности положено.
Стереотип Хакуэ-шлюха достал не меньше (больше!). Imho, даже на самых откровенных фотографиях он шлюхой не выглядит. Вообще трудновато понять откуда у этого стереотипа такая популярность...

 Отправлено: 14.06.05 14:49. Заголовок: Re:

p.c. schu

цитата

---

Вообще трудновато понять откуда у этого стереотипа такая популярность...

---

Я думаю, от его манеры исполнения, от голоса. Такой рваный истеричный тон (а когда создавался фанон, у всех было по четыре ранних альбома и одному клипу Romance) как правило ассоциируется у людей с чем-то мазохистичным. И да, как я мог забыть - тогда же был и "Гамлет", который тоже мог хорошо поспособствовать.

 Отправлено: 14.06.05 15:49. Заголовок: Re:

p.c. schu пишет:

цитата

---

Стереотип Хакуэ-шлюха достал не меньше (больше!). Imho, даже на самых откровенных фотографиях он шлюхой не выглядит.

---

а шлюхой можно выглядеть только на откровенных фотографиях? и кстати как нужно выглядеть, чтобы выглядеть шлюхой?
пересмотри фотографии^^ особенно с 98 по 2000^^ бывает похож. сам виноват. частично.

 Отправлено: 14.06.05 17:24. Заголовок: Re:

Ludwig

^_^
а мне наверное эта пара так нравится, что еще ни одного фика не видел про них=) а было бы интересно...кто у кого в "шахматы выиграет";)

p.c. schu
сколько молодых дарований в Японии, а "пальму первенства" все аксакалы удерживают=)
а Суги с Хаку в реале небось вообще друг от друга бегают (после таких фанфиков).

 Отправлено: 14.06.05 17:27. Заголовок: Re:

Yoshiki Matsumoto
Я тебе дам ссылку на дофига фанфиков про них....

 Отправлено: 14.06.05 18:46. Заголовок: Re:

А что такое слеш и гет?

 Отправлено: 14.06.05 19:48. Заголовок: Re:

Aid

слеш (применительно к ситуации) - это фанфики, в которых отисываются гомосексуальные отношения, гет - соответственно гетеросексуальные.

 Отправлено: 14.06.05 19:57. Заголовок: Re:

Ludwig пишет:

цитата

---

А он тусовщик? Цивил-то может и не догадаться...

---

тусовщик по ГП. там-то изврата хватает. и вот, однако ж...

 Отправлено: 14.06.05 22:07. Заголовок: Re:

Aeho пишет:

цитата

---

а шлюхой можно выглядеть только на откровенных фотографиях? и кстати как нужно выглядеть, чтобы выглядеть шлюхой?

---

видимо, вопрос в восприятии и формулировке.. кого можно назвать шлюхой? того, кто занимается подобным "ремеслом", или же человека с определенным.. состоянием души? если второе, то основым визуальным критерие будет взгляд.. не знаю, у меня не отложилось такого впечатления о нем... гораздо большей шлюхой, имхо, умел выглядеть Йошики.

 Отправлено: 15.06.05 00:28. Заголовок: Re:

gisho
Ничего себе.... После такого и правда задумешься.
p.c. schu
Неее, Йошики выглядит не шлюхой, а кое-чем намного хуже.... Пафосной театралкой =)

 Отправлено: 15.06.05 02:56. Заголовок: Re:

Ludwig, p.c. schu
>< букетом вам по мордашкам и.....душ из огнетушителя=)))

 Отправлено: 15.06.05 08:56. Заголовок: Re:

Yoshiki Matsumoto
Я ж еще и Йошин фан.. =))) Просто это его концепция - мазохизм, который выражается в том числе и в таком вот визуальном издевательстве над собой. вынесение на поверхность (в случае Йошики - соответствущий стиль, мэйк-ап) душевных переживаний... или что-то в таком роде... чувствуя боль, намеренно причиняешь себе еще более сильную...

 Отправлено: 15.06.05 08:58. Заголовок: Re:

Ludwig пишет:

цитата

---

Йошики выглядит не шлюхой, а кое-чем намного хуже.... Пафосной театралкой =)

---

не скажи.. во время выступлений он просто сияет, вопрос в том, что он хотел выразить, если суциидальный психоз - то, в общем, даже получилось...

 Отправлено: 15.06.05 11:27. Заголовок: Re:

p.c. schu
Но это выглядит так нарочито, что даже неестесственно. Меня отталкивает.
И черт, это пеньковый форум, а не иксовый =)

 Отправлено: 15.06.05 12:53. Заголовок: Re:

Куда-то ушли от темы.
Вопросы:
а много фиков-гет по пенькам в русском фэндоме?
А какой процент гета (по ним же) в англоязычном?
И, чисто так, в тему: с кем вне родной группы сейчас "квэнтуально", разумеется согласуясь с эстетикой момента, парринговать Хакуэ?

 Отправлено: 15.06.05 21:00. Заголовок: Re:

Ludwig

Ludwig пишет:

цитата

---

И черт, это пеньковый форум, а не иксовый =)

---

очень дельное замечание

Chisato

Chisato пишет:

цитата

---

а много фиков-гет по пенькам в русском фэндоме?

---

вы сами знаете, что мало. я читал, кажется, один.
Chisato пишет:

цитата

---

А какой процент гета (по ним же) в англоязычном?

---

не шерстил, но подозреваю, что нет вообще. впрочем, по пенькам в принципе очень мало фиков.
Chisato пишет:

цитата

---

И, чисто так, в тему: с кем вне родной группы сейчас "квэнтуально", разумеется согласуясь с эстетикой момента, парринговать Хакуэ?

---

что вы подразумеваете под эстетикой момента? квентуальность в рпс, по-моему, вообще каждый определяет для себя сам.

 Отправлено: 16.06.05 14:51. Заголовок: Re:

p.c. schu
<про шлюху>
при все моем уважении и любви к хакуэ, иногда он выглядит xxxxxx (мне не нравится это слово, так что буду его х-ами заменять). даже довольно часто. иногда он так себя ведет. его песни иногда очень ххххххх
хотя наверное правильнее сказать, что раньше он времянами выглядет и вел себя хххххх, потому что сейчас он этого почти не делает. так что он сам частично виноват, что создал себе подобный образ.
но есть 2 проблемы:
1) совсем не обязательно, что человек хххххх, если таков его сценический имидж
2) он очень изменился. а большинство знают лишь раннего хакуэ (особвенно на момент написания фика), или не задумываются над датировкой видео и фотографий.

и еще 2 проблемы:
1) фики и анекдоты
2) сам хакуэ. которому например важно прикасаться к людям, иначе они не будут его друзьями. который может заигрывать с человеком, только "потому что он может" его соблазнить. (про потому-что-он-может - это очередная теория/концепция аэхо, которую мы изложим, когда гишо выложит одно видео, которое ярко проиллюстрирует наши слова).

 Отправлено: 16.06.05 20:49. Заголовок: Re:

Я по первому вопросу, на счет мотиваций и предпочтений, лучше поздно, чем совсем никак, правда?
нравится все-таки больше слеш, гет - это обычно скучно, мне не попадалось хороших серьезных фанфиков на эту тему
но в принципе, все зависит от автора. Здорово, когда персонажи "живые", пусть не похожи на прототип, еще нужна особая атмосфера
а что касается Пенициллин, то пусть будет как угодно, только с Хакуэ , и чтобы не ломать его образ (ну и с кем он тогда останется, кроме Гишо )

 Отправлено: 16.06.05 20:55. Заголовок: Re:

Branwen

Branwen пишет:

цитата

---

и чтобы не ломать его образ (ну и с кем он тогда останется, кроме Гишо

---

так это смотря какой образ ;) по мнению некоторых с сугизо он смотрится убедительней ;)

 Отправлено: 16.06.05 21:06. Заголовок: Re:

gisho

По мнению некоторых, он и с Кё убедителен....

 Отправлено: 16.06.05 21:42. Заголовок: Re:

gisho,

тот, который он сам себе создал :). опять эта путаница, про правдоподобие
если вообще говорить, то я с удовольствием почитаю фанфик, где есть кто-то по имени Хакуэ, который похож на него внешне, имеет две-три похожие черты характера, и парингуется с кем угодно (но лучше все-таки не с Ке, габариты не те ), лишь бы здорово было написано
но - это будет не Хакуэ

 Отправлено: 16.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Branwen
Коллега по вкусам :) именно такой Хакуэ в фиках мне и нравится.
А Кё - не поверите - в тех фиках еще и семе был %)
Пойдемте в следующую тему, пока нас не пнули ;)

 Отправлено: 16.06.05 22:03. Заголовок: Re:

Ludwig,
угу, пойдемте :). Но еще момент - у меня проснулось нездоровое любопытство, есть ссылка на эти фанфики?

 Отправлено: 16.06.05 22:05. Заголовок: Re:

пришел ужасный пинатель ;) опять и снова: тема про гет и слеш ;) спасибо Branwen за мнение, ждем остальных, кто не высказался ;)

 Отправлено: 16.06.05 22:11. Заголовок: Re:

Branwen
Я поищу. Самый большой в сети портал фиков, увы, накрылся, но я надеюсь, что это было не на нем. Если найду - кину не сюда :)

 Отправлено: 16.06.05 22:15. Заголовок: Re:

Ludwig,
спасибо =). кинуть и в приват можно =)

 Отправлено: 16.06.05 22:18. Заголовок: Re:

Branwen
Зачем? Пусть все почитают, на какие извраты способны умы американских фанатов.